【小符】 于 09/12/01 11:56:01 加贴在 闪亮的日子 ：国际问题专家作客新浪谈美国恐怖事件(聊天全文 2)
【小符】 于 09/12/01 11:56:01 加贴在 闪亮的日子 ：
网友：王湘穗先生在航空方面做了很多年，这么大的大型客机，在几百米的低空，通过很自如的接触了自动驾驶仪，来瞄准一个目标驾驶，应该说这个驾驶员的水平比较高。我想问一下，一般来说，培养这样驾驶水平的驾驶员，大概需要多少年？
王湘穗：拉登手下有三个非常出色的飞行员，这三个人有没有参加，就不知道了，为什么有这三个飞行员，我觉得更多的是充当教练，因为拉登的培训非常的完整，而且我们还注意到，以前有一个消息，就是拉登曾经从美国购买过美国的飞机，说是作为拉登的座机，但是从现在的情况来看，拉登很可能并不需要这样的飞机，买这样的飞机干什么？我觉得很可能是作为教练用途的。要培养这样一个飞行员，应该说很不容易，需要有几年的时间，要有一定的飞行小时，才能够做到。而且我们看到，第二架飞机的撞击，撞的角度和造成的损伤，都是非常大的，据有飞行经验的人看一下就知道，这是一个非常纯属的飞行员所为，至少是受过非常充分的飞行训练的。
撞击五角大楼的飞机，据说是撞在南停机坪的边上，因为当时没有画面，看不到，但是从后来播出的画面来看，五角大楼有一个角已经坍塌了，五角大楼这样比较抵的大楼坍塌，恐怕也是撞击比较准确的。
乔良：我估计起码要有数百小时的飞行经历。不是业余的。
主持人：如果这样大波音飞机的经历，只是依靠地面的飞行训练，对上百个操作仪表的训练，您认为是不是难度很大？
王湘穗：难度很大，五角大楼从地面来看，非常庞大，但是从空中来看，城市中，高楼林立，要选择这个点，要有必死的勇气，同时要有精湛的技术。
网友：金先生在美国也多年了，对美国文化有一定的了解，以我的判断，美国一般的白人是不具备这样自杀性的精神，包括俄和拉河马，都是没有把自己搭进去。您认为，这是不是美国的邪教组织，类似大卫，在美国的一个复兴，如果说是美国白人所为，是不是美国的白人组织，经过前一段的消沉之后，实际上有一个复苏，实际上前一阵的消沉，是在重新调整反抗政府、对抗政府的策略呢？
金灿荣：美国人是宗教感非常强烈的国家，虽然美国人第一个以明文宪法规定了政教分离，但是美国一直是宗教情绪很高的国家。按照联合国教科文组织的统计，每千人中用友教堂比例最高的是美国人，捐献财务最高的也是美国人。美国人存在着很强的宗教感。一般来讲，正统的宗教，美国人一般珍惜生命，认为是造物，由于上帝如此的伟大，所以造物也是很伟大，就算是一个细胞的使用，也是有正义的。从正常的角度来看，他们的宗教感是发展不出这样的情绪的。
对于邪教，美国在19世纪兴盛过一定的浪潮，如圣西门这样的共产主义者。二十世纪七十年代后也兴盛过。象这样的情况，我只能说不能排除，出现一种比较极端的宗教情绪，但是正常情况来看，大部分的美国公社组织，还是比较理性的，他被归入为一个相对极端的教派，但是放在全球的碑碣来看，大部分还是比较冷静的，对生命还是很珍惜的。
网友：从这次的事件来看，组织策划，包括情报的收集，到最后动作的实施，如果说仅仅是几十个人来看，因为从保密性来看，知道的人不会太多，从军事角度来讲，这样很小的一个组织，来完成这样的一个巨大打击，应该说组织内部的人，是不是都应该受过严格的军事训练，和航空的了解，整个知识的结构，要求是非常非常合理的状态的？
乔良：我认为肯定是这样的，因为我们都是空军出身，这样的行动，肯定要有备份队员，不能说这两个上了飞机，其他三个人就是威逼就范的，如果这两个人没有得手，肯定其他人要补上去，假如四五个人一组的话，肯定个个都能够驾驶飞机，经过严格的训练，如果一个人不能得手，其他人就要冲上去，不是心血来潮就能够可以的。
网友：去年年底前后，美国有一艘驱逐舰在也门被炸，当时从策划的角度来看，几百公斤的常规炸药，从技术角度来讲很完美完成了军事袭击。这次科尔号的爆炸，和这次纽约的袭击事件，在你们的感觉当中，有没有什么联系吗？
王湘穗：性质来讲，就是非政府组织中的恐怖组织，反正不是政府的暴力小组，对于整个国家，或者说对整个国家军事机器的挑战。科尔号本来作为一艘战舰，打击的目标是另外一艘战舰，但是没有想到被一艘汽艇，当着炸药包炸了。这样的对抗，是职业军人和恐怖分子之间的对抗，这一次的行动，现在可以肯定，不是任何国家政府的所为，仍然是恐怖组织所为。我们有一个比方，恐怖主义是老鼠，而国家的武装集团象老虎，两个从质量和力量来讲，不在一个水平线上。但是在发生对抗的时候，由于老鼠在暗处，有自己天生的优势，尽管武装到牙齿到美国军队，但是对付这样的威胁，几乎束手无策。
象这样的事件，有非常大的警示，国家政府或者一个军队，不能眼睛光盯着跟我利益不同的国家，或者是不同国家的军队，而应该有相当大的一部分资源要注意对于恐怖组织的防范，和对于恐怖组织的斗争，这意味着一个新的战争形势的出现，新的战争对抗的出现，对于整个战争史，开始书写新的一页。
网友：在金先生的印象中，美国航班安检是不是很严格呢？
金灿荣：比国际的航班要松懈一些，应该讲，还是比较严格的，因为他经常受到恐怖主义的威胁和袭击，我觉得比国内航班要严格。
王湘穗：这一次的行动，应该说几乎不需要违规，因为没有办法了解细节，不需要带炸药，从现在的场面来看，撞完之后是油料的燃烧，没有持续进一步的爆炸，没有带航空违禁品，但是上去之后，如何支付机乘人员，肯定采取了一些方式，有一些手段，但是大的带炸药的可能性是很小的，或者从目前来看，还看不出这样的迹象。
网友：如果是美国右翼白人民兵组织所为的，内部这么尖锐的社会矛盾，通过这样的手段来解决这样的问题，是不是美国应该好好反省一下自己的政策，不向台湾出售一些武器，包括这种暴力的资源，不断的制造暴力资源，并且扩散暴力资源。因为中国人也深有感触，他们把对台军售，原来是定期的，现在改为不定期的，这些政策，如果美国政府明智的话，从和平和发展的角度思考，是不是会对中国解决台湾问题，有比较好的影响呢？
金灿荣：我想基本上这两个问题要分开。如果最后的结论，确实是美国的右翼民兵组织所为，那么说明美国的内部管理是有问题的，社会控制能力出现了很大的问题，另外说明这个社会的心理状态也出现了很大的问题。需要从这个角度进行检讨的一个方面。
至于说台湾问题，在国际上，利益无限化带来了一个结果，就是把美国的利益凌驾于其他国家的合法利益之上，对中国来说，是一个核心利益，是牵涉到民族发展的一个问题。对美国来说，应该是一个边缘利益，但是它把一个边缘利益，凌驾在中国这样一个大国的核心利益之上，这应该说是一个霸权主义。我昨天看到李兆鑫在一个论坛上讲的，美国要尊重别人的合法利益，这样才能使整个的世界更太平一些。至于说到军售，我看不出现在直接的影响，可能还是取决于中美关系大的格局的走向和变动。最后说到中美关系的本身，中美关系根本来讲，要最后处理好，还取决于我们内部的发展，按照现在发展的势头，我觉得现在中国在改革开放之后，总在一个非常正确的道路上，中国现在需要时间，如果我们赢得时间，再给中国二十年的时间，我想这个问题应该不会存在了。
主持人：时间差不多了，现在请三位嘉宾用一个相对比较间断的语言，做事一个精辟的总结。
乔良：我觉得，网友刚才提到的问题，这件事情对中美关系的影响，我认为恐怕要取决于美国政府对于这个事件最后的反思方向和深度。因为反思的是相反的，可能对中美的关系更不利，如果反思的方向是正确的，很可能对中美关系有利于缓解。另外还要取决于反思的深度，如果这一次美国反思还是针对民主和自由的挑战，我认为这个反思是不够的。因为实际上是恐怖主义不是因为你太民主和自由了，我才去炸你，而是因为美国政府的一些政策，使世界上某一个角落的某一部分人感到绝望，才会与你为敌，我认为美国政府要认识到这一点。李肇星部长的话也是非常有道理的，我在国内反对恐怖主义，我在国际上却支持某些国家，对他的国家制造麻烦的，包括恐怖主义，你去支持他们，包括美国政府，明显的支持法轮功，给中国制造麻烦，我认为这就是美国政府的双重标准，在这个问题上要将心比心，你不希望自己的国家出现麻烦，难道别的国家希望自己的国家出现麻烦吗？对付麻烦最好的办法，是大家联手来做，而不是双重标准，把你的安全建立在别的国家不安全的基础上，这样的单边政策是不可能实现的。美国政府准备在MD上投资3千个亿，在这个时候，美国政府该认真的反思自己的政策，不是美国政府打不赢两场战争，改为打一场战争，和这个没有关系，新的恐怖主义带来的战争，是军队很难控制的。老虎和老鼠，虽然要庞大很多，但是远不如一只猫更容易抓到老鼠。
金灿荣：我们还是对这一次巨大人类生命的损失表示悲痛，对任何恐怖主义的行动表示谴责，我想这是我们一贯的立场，必须要坚持。当然，这个事情已经发生了，要清楚来龙去脉，要消除原因，在这个事情中，美国政府要承担更大的责任，要反思自己的单边政策，各个国家，尤其是大国，包括中国，要反思全球治理过程中的缺陷，应该尽量减少使某些人群陷入绝望的处境。总之，我们希望这样的事情，今后不要再发生了。
王湘穗：如果现在恐怖事件，最大的怀疑者是拉登的话，也具有最大的讽刺，因为本拉登都是美国专门对他们进行过训练，而很多恐怖主义的手法，都是从美国人那里学到的，可以说他们是用美国人教的方法和思路，现在回过头来对付美国人。刚才有位网友讲到，如果美国在对台政策和军售上有教训，如果你总是制造麻烦，总有一天麻烦会找到你。
主持人：今天的聊天到这里，感谢广大网友的参与，随着美国纽约、华盛顿恐怖事件的进展，我们还会适时的安排一些专家和网友进行进一步深入的交流，谢谢大家。
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